откровенно про рынок Wap Click

 Вадик, зачем ты сделал пп под вап, когда их и так херова туча?

В: На рынке, действительно, партнерок под 100 штук, но, если подробно разобраться, то чего-то стоящих максимум 10. А с какими-то успехами в бурже вообще единицы. Потому херова туча – это не совсем правда. 😉

А к запуску wildo.click сошлись все звезды.

 Накопил $10к на франшизу?

В: Если уж цепляешься к цифрам, то франшиза RGK сейчас стоит 50k, и то, уже России в ней не будет. Эти деньги – стартовый порог, чтобы показать серьезность намерений, но они даже рядом не стоят с тем, что нужно держать в обороте, чтобы справляться с досрочными выплатами на серьезных объемах.

Впрочем, вебмастера мало интересует ваше эмоциональное состояние. Важно, чтобы конверт отжигал, инструменты радовали, саппорт был вменяемым и с выплатами не было задержек. Но понимание, что это не бесплатный реселл какого-то говна, дает вебмастеру уверенность, что ему как минимум заплатят (особенно это актуально на ребилах, бывали случаи на рынке).

Я работаю с вапом с далекого 2008 года. Тогда еще никто не знал про подписки, все лили на тройные SMS. Кстати, мы этим упорно занимались с Цветаевым, создателем популярного нынче Паблера, и стабильно зависали в топе партнерок, вроде 8coins и smsconvert. 😉

За эти долгие годы я накопил не мало опыта по медиабаингу, созданию и тестированию лендов-прелендов и т.п. Всем этим мы сейчас делимся с партнерами. Это дает возможность оказывать не просто поддержку с красивой девочкой и милым слогом, а давать реальные рекомендации по трафу, сорсам, инструментам и аналитике от человека, который все это делал своими руками. Мы делаем упор на профессионализм и дружеский подход.

 Чем именно вы делитесь? Спали пару подходов, только конкретно, без воды.

В: Например, мы помогаем своими наработками по рекламным сетям. Можем выдать базовый blacklist для какой-нибудь mpay69 (но все равно настаиваем на сборе своего). У нас есть немало печального опыта, когда с отдельных сетей получаются шлаковые подписки, которые не окупаются и в половину ожидаемого. Когда мы видим это – предупреждаем партнеров о рисках.

Постоянные афилиаты частенько приходят к нам с нулевой или немного минусовой связкой с просьбой дать совет, что сделать. Мы дадим какой-то преленд из своей коллекции, порекомендуем, что изменить в преленде партнера, возможно, подскажем, что в его источнике может быть скидка или отдельные категории площадок надо бы исключить.

Помогаем с индивидуальными связками, иногда на грани правил. Время от времени согласовываем тесты из формально запрещенных источников, меряем абузность, работаем над ее снижением и в итоге получаем для партнера эксклюзивную возможность лить.

В общем, опыт медиабаинга очень помогает в этой работе. Там, где другая партнерка отфутболит или выдаст стандартный ответ “ни бэ, ни мэ”, мы можем на практике помочь.

 Много у вас уже партнеров? Получается справляться с нагрузкой?

В: В wildo.click сейчас зарегано больше 2000 партнеров (у нас премодерация). В плане нагрузки проблем нет, ведь до этого я с нуля строил отдел по работе с вебмастерами в рамках крупной СРА-сети с 40000 вебмастеров. Очень важно правильно выстраивать процессы, чтобы выплаты улетали каждый день, время ответа в поддержке было минимальным (даже на выходных), неожиданные проблемы не выбивали из ритма, и так далее.

В общем, мы принесли в нишу качество обслуживания на уровне СРА-сетей, которые в этом плане ушли намного дальше ваповых. И это подтвердилось уже в первый месяц существования, когда мы были одними из немногих ПП, выплачивающих деньги каждый день. В то время, как в других местах вебмастера ждали выплат неделями, а то и месяцами.

Моя личная позиция: меньше хайпить (как на вап-рынке нынче модно) и больше работать над внутренними процессами. Это как отечественная медицина, которая очень эмоциональная, но лечит хреново, и немецкий хладнокровный врач, которому на вас абсолютно плевать, но он сделает из вас здорового человека.  

 Мне кажется, или ты хочешь сказать, что лить к Жеке Иванову, который хайпит, не вариант?

В: Для меня, как арбитражника, не вариант. У нас очень четкое разделение аудитории. Наши вебмастера ни за что бы не стали работать с ними, это совсем другая каста людей. С нами работают серьезные крупные команды и агенства, которых хайп скорее отпугивает.

При этом я считаю вап.клик достойной партнеркой, по большей части из-за второго совладельца компании – Эда. Мы постоянно общаемся и обмениваемся опытом. Там голова варит и смотрит в правильную сторону, потому я уверен, что все у них будет отлично.   

 Неплохо. А чем вообще отличаются партнерки между собой?

В: Это очень резонный вопрос, ведь если взять ту же Россию, то у всех есть МТС, Билайн и Мегафон, причем на схожих условиях. Да и по основному функционалу партнерки схожи. Но все это ширма, на практике разница бывает сумасшедшей.

Если вы выбираете партнерку, то не поленитесь поинтересоваться, как она подключена к операторам. Если там куча посредников вроде биллингов или промежуточных контент-провайдеров, можно закрывать вкладку и забыть про партнерку навсегда. Если она подключена через одного контент-провайдера – это хорошо.

 Слушай, ну разве кто-то спалит как он подключен? Если бы я работал через тучу посредников, никому бы не рассказал. Может можно как-то выудить эту инфу не у саппорта или овнера, а из других источников?

В: Да, это палится в момент. Во-первых, можно пробить кому принадлежат сервисы, на которые в итоге идет подписка.

Во-вторых, заапрувленных лендингов на рынке не так чтоб космическое количество, по ним можно понять, от кого партнерка. Допустим, заходим в шакес и видим половину наших лендов из RGK. Опытный партнер все это понимает. Пример нашего файлового лендинга, который можно найти в других сетках:

Ну и в-третьих, движок у многих партнерок один и тот же. Часто даже рассылки слово в слово приходят от разных ПП. Выглядит забавно:)

В общем, все эти детали видны невооруженным глазом. Но мало кто задумывается, что все это значит в долгосрочной перспективе.  

 Ну а твоя партнерка как подключена?

В: wildo.click подключен через RGK. Это крупнейший контент-провайдер на рынке, который уже в представлении не нуждается и уже имеет много завистников. У меня на этот счет даже есть забавная история.

После запуска партнерки, когда стало очевидно что она стрельнула, со мной в телеге создал secret chat владелец другого крупного КП и убеждал что RGK не платит, что меня обманут, что это незаконно и т.д. Видимо, хотел напугать и сбить с пути, но своими словами лишь убедил меня, что выбор сделан правильно.

В целом, через больших контент-провайдеров доработка под правила и согласование эксклюзивных лендов происходит очень быстро, потому можем уже похвастаться рядом своих эксклюзивов.

Честно говоря, я интересовался разными решениями, и RGK – самое дорогое из них. Но это позволило мне предоставить партнерам объективно самую технологичную и современную платформу для вапа на рынке. Плюс, я постоянно пилю индивидуальный функционал, скоро релизнем углубленную аналитику подписок и прочие фичи.

Ну и страны – у нас их сейчас 16 (прим. ред. на момент выпуска интервью уже 24), и каждые пару месяцев добавляется новая. А самое главное, что уже почти половина всего объема подписок приходится на бурж. Ни один другой контент-провайдер с русскими корнями даже рядом не стоит.

А в это же время на рынке живут под 50 бесплатных партнерок от некоего КП, и лишь несколько из них хоть как-то заметны. Потому мой выбор очевиден – качество дешевым не бывает. А конкуренция нынче такая, что для посредственности места не остается.

 Для большинства это пустой рекламный звук. Чем отличается углубленная аналитика от… эм, неглубокой?

В: Неглубокая – это ты с любой женщиной, мне менеджер одной партнерки по секрету рассказала. :)))

 Да ты мне льстишь. Я девственник.

А если серьезно, самые крупные партнеры, как правило, льют на ребиллы, потому что на вменяемом трафе в 90% случаев в итоге получится больше денег, чем на автовыкупе. И вот эти подписки нужно подробно анализировать – с какого источника подписка чаще ребилится, дольше живет, откуда валит фрод и мусор.

Там много параметров и предпосылок, и я работаю над тем, чтобы их можно было подробно изучать и зарабатывать больше.

 Вообще, мне говорили ребята из Казани, что RGK тоже кого-то реселлит. Что скажешь на этот счет?

В: Это полная чушь. Если говорить про Россию, то у RGK прямой коннект к МТС и Билайну, а к Мегафону мы подключены так же, как и все остальные – через Информпартнер.

На рынке бывают подключения к КП через другие КП, попадаются биллинги и прочие посредники. За этим надо следить, можно угробить прилично профита только на лишних редиректах (не говоря уже о том, что каждый участник может себе не хило ваших подписок натырить по дороге).

 Это можно как-то контролировать?

В: Достаточно работать с крупными игроками и не размениваться на мелочевки, которые порой и предлагают конские выплаты (которые в итоговой прибыльности потом показывают другую картину, что впрочем не мудрено).

 Видел, что вы раздаете доступы к сервисам, скидки. Какие пользуются наибольшей популярностью?

В: Больше всего народ любит скидки на трекеры. Оно и неудивительно, в вапе без трекера делать нехрен. Да и бонусы приличные – тот же Binom стоит 100 баксов в месяц, а его можно попробовать бесплатно.

Сейчас еще работаем над скидосами в рекламных сетях. Например, вы можете получить скидку 10% на visitweb. Есть бонусы для marketgid еще, скоро будет больше.

 Ну так давай сразу ссылочку на страницу со скидками, чтобы юзеры знали где искать. А то одна замануха. Никакой конкретики;(

В: Вот страничка в Телеграфе, там все есть: http://telegra.ph/wildoclick—nishtyaki-dlya-partnerov-05-15.

 Сейчас за выкуп платят баснословные суммы. Как партнерки еще зарабатывать умудряются?

В: В двух словах: шейв и настройки выкупа. Шейв работает просто – например, одна из четырех подписок просто не отображается партнеру. Не люблю грязь и не буду тыкать пальцами, но такое присутствует. Избежать просто – не работать с noname ПП. По моим наблюдениям, крупнейшие партнерки в существенных объемах не шейвят.

 Так спали парочку контор, которые шейвят. Иначе, зачем я тут с тобой беседую и трачу время? Вдруг нас читают вебы этих партнерок? Сразу перейдут к тебе.

В: Вадик, не строй из себя Малахова, зачем нам тут копаться в этом говне. Доказать при желании можно, но опять же – зачем?

 Дипломат, ясно:) А что по настройкам выкупа?

В: Это уже сложнее. Например, на любом трафике есть моментальные отписки, в среднем это 20 процентов от общего объема. Большинство ПП не выкупает их и даже не показывает партнеру, потому что эти подписки заведомо приносят убыток. Самые наглые пошли еще дальше – выкупают подписку лишь в том случае, если абонент не отписался в течение 15-30 минут.

Также в моде не выкупать подписки из определенных регионов России, отказ в выкупе неуникальных подписок, и так далее.

В общем, если выкупать все, то ни о каких 45 рублях за Мегафон не может идти и речи, это нереальные цифры. И не забывайте о том, что это выкуп на общем трафике, среди которого попадается фрод и шлак. То есть, живые подписки должны нести еще больше денег, принципиально больше.

Мы не даем конские ставки с помощью ухищрений, но выкупаем все. И при этом у нас маржа лишь 10-15%. Потому включайте голову, ставка и EPC – разные вещи. Не ленитесь и проводите длительные сплит-тесты максимального количества партнерок. Никому не верьте на слово.

 Подожди. Ты хочешь сказать, что те, кто дают 45 рублей за Мегафон 100% шейвят?

В: Ты запарил меня провоцировать. 🙂

Я скажу так: у нас за 5 месяцев работы очень немного подписок по Меге, которые принесли 45 рублей (или точно принесут в будущем). У всех партнерок примерно одинаковые условия на рынке, вопрос лишь в том кто как выкупает.

Плюс нужно добавить немаловажный момент, что Мегафон – основной источник штрафов по 200+ тысяч рублей, и партнерка обязана закладывать часть маржи в эти выплаты. Потому сделать реальный выкуп по 45 практически нереально. 

Ладно, если бы у кого-то был ребилл 10 рублей там, где у всех обычный, но этого нет. Условия партнерок не отличаются принципиально. Потому это или хитро настроенный выкуп, или шейв. Это мое мнение на основе статы нашей и дружественных партнерок.

 Так сейчас у вас самих же высокие ставки по выкупу, тоже шейвите?

Нет, мы время от времени проводим акции и выкупаем немного в минус, тем самым давая партнерам сверхмаржу, и заодно привлекаем новых. Вот нам исполнилось полгода, и прямо сейчас идет такая акция.

 С юбилеем!) Вернемся к штрафам, у тебя уже были крупные? 

В: Да, уже успели получить штрафов на 500к рублей. И традиционно, это партнеры с десяткой подписок, с которых и списать то нечего.

Вот, например, один олень взломал сайт и установил на него код партнерки. Владелец сайта пожаловался в сам Мегафон, и, естественно, штрафа ждать долго не пришлось.

Честно говоря, подгорает в таких ситуациях дичайше, но каждый штраф оставляет после себя жестокий урок. Приходится улучшаться каждый день, в темпах, которые были бы недоступны не будь этих штрафов. Простым языком, надо успеть разобраться и защититься до того, как дебилы сольют тебя в помойную яму.

Сейчас мы в целом скорее не будем работать с подозрительным вебом, чем будем. У нас уже образовался костяк надежных партнеров, потому можем позволить себе принимать лишь адекватных.

Ну, а если проблема случается с близким партнером (такое тоже бывает), то мы стараемся брать половину штрафа на себя, чтобы ему не так больно было.

 Ладно, с вапом понятно. Но непонятно, почему ты им стал заниматься. Похоже, арбитраж на игры/инсталы слился?

В: Я понимаю, к чему ты клонишь, мол, перестал зарабатывать на арбитраже и решил открыть партнерку. Классическая схема. =)

Вынужден разочаровать, относительно прошлого года объемы в арбитраже выросли вдвое. И что еще круче – диверсифицировались.

Инсталы, игры, товарка, FMCG, прямые реклы – все это очень живое. Арбитраж – все-таки нестабильное занятие. Когда чувствуете, что уперлись в потолок своей ниши на 80% – начинайте пробовать что-то новое. Никогда бы не подумал, что мы будем заниматься товаркой, но сейчас в нашей медиабаинговой команде это одно из топовых направлений.

Эта синергия, кстати, и в wildo.click хорошо помогает. Допустим, я имею представление, куда можно удачно слить трафикбек. Да и вообще с партнерами получаются интересные разговоры, когда человек льет к нам в вап в хорошем объеме, а мы с ним еще между делом обсуждаем как у кого товарка заходит. 🙂

 С каких источников льют в основном?

В: Есть 4 типа трафика, на которые у нас приходится, наверное, 90% подписок:

Самый объемный тип трафика – это редиректы. С них льют или прямо на наши лендинги, или через преленды, улучшающие конверт. Гораздо чаще, это адалтовые источники. Популярные сетки – exoclick, popads, plugrush. Есть сети с подвохом, по которым частенько возникают проблемы с качеством (фродовые или вирусные подписки) – например propellerads.

Тизеры тоже хорошо идут, особенно в неадалт тематиках. Конверсия порой доходит до 1:3, правда, и стоимость перехода кусается. Примеры источников – marketgid, redtram, teasernet, visitweb.

 

Статистика KCELL 

Еще, очень важно соблюсти баланс между провокацией подписаться и контентом после подписки. Если вы наобещали слишком много – будет много быстрых отписок, и ниче хорошего это для вас не означает. 🙂

 Бро, давай примеры: вариант, когда много быстрых отписок и оптимальный вариант, который пригодится нашим читателям.

В: Окей, давай возьмем Мегафон, 30-рублевый ленд. Вот удачная стата:

Скрин кликабелен

Всего 29% отписок за весь период. Трафик идет из серии “Смотреть видео”, но без четкого мислида.

И вот тот же оператор и ленд – 89%.

Скрин кликабелен

Тут наобещали что-то вроде голого видео с Шурыгиной. Такие подписки никогда не дойдут до ставки автовыкупа, какими бы качественными и живучими они не оказались.

 Можешь показать примеры креативов по этим статам?

В: Давай покажу как не надо 🙂

 

Естественно, никакого “ужаса” в сервисе после подписки нет, потому абоненты отписываются очень быстро. Но WOW-тизеры не всегда херово себя ведут, надо тестить.

 А сайты и доры?

В: Сайты – вообще топчик. Конверсия высокая, главное, корректно интегрировать код в правильные места и подобрать хорошие ленды. Трафик идет стабильно, EPC в сравнении с другими методами монетизации: конский (превышает в 2-3 раза продажу трафа рекламным сетям).

Доры – тоже круто, но там на самом деле идет постоянно работа. Пока заливаешь и прокачиваешь новую пачку доров, твою текущую могут выпилить. Мы боремся с этим определенными методами, но выжить в выдаче все равно не просто.

 Ну вот опять, “определенными методами”. Давай конкретнее, ты же не Карнеги, чтобы лить воду.

В: Для некоторых партнеров мы уникализируем сам код и условия его вывода. Как пример: для посетителей Яндекс.Браузера код не вызывается, это снижает риск банов. Когда код сам по себе необычный, а не по шаблону, как у 1000 других сайтов, тоже шансы жить увеличиваются.

Но могу сказать, что крупные партнеры берут в партнерке основной код, а потом сами занимаются мутными схемами на тему “как бы не спалить его поисковикам” и нас особо в них не посвящают. 🙂

В ряде случаев помогают форматы, часто имеет смысл снизить количество переходов в ПП и доходность с помощью безопасного формата – например фулскрина или кликандера с подтверждением. Лучше зарабатывать что-то, чем потерять все (если есть предпосылки, но на мой взгляд все эти баны за вапклик очень утрированы и переоценены).

 А что по контексту?

В: Контекст – источник, наверное, самых живых подписок. Билайн из контекста порой приносит по 100 рублей. Основной вопрос в модерации, поиске дешевого объемного трафика с высокой долей операторского. Аккаунты банят раз в 10-30 дней в среднем, так что не совсем халява.

Если быть честным – постоянно работать нужно в любой нише, так построена экономика. Главное, не питать иллюзий и создавать новые источники дохода, даже если твои старые еще не изнашиваются. Но сказанные мной слова бесполезны – в жизни каждого арбитражника был момент расслабления, после которого пришлось грызть сухари, а потом бодро впахать. Это надо просто пережить. 🙂

 Где берете аки под контекст? И как построена работа, если постоянно банятся? Могут же забанить со средствами на аккаунте.

В: Мы сами не очень много льем вап из контекста, хватает покупных “бонусных” – их полно на форумах и в пабликах. Продаются уже с балансом, превышающим стоимость самого акка.

Есть еще сервисы, которые позволяют автоматически регать акки и иногда даже с забаненных баланс возвращать. Менеджер подскажет как замутить, если нужно.

 Выгоднее лить на ребиллы или на автовыкуп?

В: Единственный случай, когда в итоге выгоднее лить на автовыкуп – это, если у вас дерьмовый трафик. Определяется это быстро, любая вменяемая партнерка спустя неделю-другую, после первого слива вам это скажет и откажется выкупать ваши подписки.

Если их все же выкупают, значит скорее всего вам будет выгоднее работать на ребиллах. Пойми принципиальный момент – никто не будет покупать ваши Билайн подписки за 50 рублей, если они в итоге не принесут 60-70 и выше. Соответственно, есть смысл оставить их себе.

Единственный момент – у партнерки ребилл всегда чуть выше, чем у вас, потому партнерка на выкупленной подписке все же немного больше заработает. Но не принципиально больше, так что ребиллы выгоднее в большинстве случаев.  

 Как просчитывать свой потенциальный профит на ребилах? В рунете еще куда ни шло, а в бурже?

В: Считать достаточно просто, но объемно. Я в evernote целую заметку написал по этому поводу. 

 Не осилил, прости. Поясни в двух словах.

В: Вкратце: подписка по каждому оператору в среднем, на основе больших данных, ребилится определенное количество раз. Исходя из стоимости одного ребилла и среднего количества ребиллов, мы и получаем итоговый профит с подписки.

Есть еще корректировки по конкретным нишам, есть зависимость от источника и так далее. Но в целом можно ориентироваться по средней картине, в худшем случае, заработаете как с выкупа. 🙂

 Сколько живет подписка? Я не успею постареть пока получу с нее весь профит?

В: Ты уже и так практически седой, тебе не страшно:)

 Не завидуй.

Большинство подписок погибает уже через 3-4 месяца, но остаются долгожители, причем качают достаточно бодро вплоть до года. Иногда попадаются подписки, которые принесли партнерам тысячи рублей, в исключительных случаях даже десятки тысяч. 🙂

В целом надо рассчитывать на профит с ребиллов через 3-6 месяцев зависимо от конкретной ситуации, не меньше. Соответственно, и денег на оборот нужно не мало, чтобы иметь возможность ждать. Но мы с этим помогаем, кредитуя подписки на ребиллах.

 Вы просто душки. Все сейчас нацелены на бурж – там больше денег. Какие из стран самые профитные?

В: Сейчас лучшие страны – это Иран (неадалт), Египет, Мексика и Саудовская Аравия. Основная причина – там есть 1click, и страны вроде Ирана в целом не слишком зад*очены. У некоторых партнеров получается лить в плюс сходу, даже без существенных оптимизаций.

 Без существенных оптимизаций – это на какую страну и с какого источника? Хочу полить вечерком.

В: Иран, оператор MCI. Лить надо на антивирусные ленды с прелендом. Чуть меньше льют на ленд с играми, бывает в плюс, даже напрямую.

К тому же этот оператор интересен на ребиллах, ставка автовыкупа достигается всего за пару ребиллов, при том, что первый ребилл вы получаете уже в момент создания подписки. В общем, очень крутой оператор в благоприятной стране, лично я бы в бурже начинал с него.

Плюс, недавно запустился MTN, жарит дичайше.

 В чем отличие работы с вапом в бурже и рунете?

В: В рунете почти все льют без прелендов, особенно адалт. В бурже без преленда хрен что зайдет, над этим стоит много работать. Причем не только на редиректе, а и с нативной рекламы.

Также в бурже внимательно нужно относиться к ставкам и больше сплитить. Партнерки очень часто шейвят конверт в выгоду высокой выплате. Потому мы и наблюдаем в некоторых партнерках Чехию по 6 евро от RGK, когда она, на самом деле, приносит около 2. Сплит показывает правдивую картину очень быстро. С этим моментом надо быть внимательным и всегда проверять партнерки.

 Пометил себе: 6 евро за Чехию – кидалы.

В: В бурж источниках очень много ботов, а в некоторых и адвари. Арбитражники, которые начинали с местных mpay и тизернетов, просто охреневают от первоначального конверта с бурж сеток, хотя форматы рекламы в общем-то такие же.

Ботов как минимум половина. Они сейчас поумнели, словить просто подгрузкой картинки или ориентацией экрана не всегда получается. И как ни крути, а выкупать их все равно придется. В общем, в плане именно медиабаинга посложнее, чем в ру-источниках.

Ну, и методы оплаты не совсем привычные нам.

 А где вот про это все почитать поподробнее? Ведь нет форумов или пабликов конкретно про вап.

В: Привычных специализированных пабликов или форумов нет. Есть только чат, называется Wapchat #1, там 1600 человек сейчас. Ни одно событие рынка мимо не проходит, можно посоветоваться с опытными вебмастерами.

Еще можно почитать топики партнерок на серче, там тоже можно узнать много нового. 🙂

 Глупо спрашивать, каких партнерок и просить ссылки. Найду сам. А с чего начать в вапе человеку с опытом работы в других нишах (товарка и тд)?

В: Вообще, партнерки не любят новичков, потому что от них много проблем из-за отсутствия опыта и незнания правил. Можно нарваться на штрафы или жалобы со стороны операторов.

Честно говоря, мы тоже обычно отказываем полным новичкам по этой же причине, но если видим, что человек адекватный, и в другой нише у него получалось, можем провести экскурс и помочь начать. У нас даже есть серия мануалов для новичков с опытом в других нишах.

В это руководство входит основная инфа по нише, а также подборка рекламных сетей, их описание, советы к конкретным источникам. Естественно, поможем изучить правила по каждому оператору, а также ознакомим с системой и функционалом. Далее партнер начинает лить на автовыкуп, чтобы сразу видеть заработанные деньги. А потом уже двигаемся по результатам. 🙂

Вап – не самая простая ниша, по сложности явно выше среднего, но она глобальна и дает возможности выйти за пределы СНГ. А это многого стоит.

 Да, много стоит. Примерно как твое интервью на Партнеркине. Спасибо, старина.